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时代建筑 2017年第5期 作品评述 [日]坂本一成 柳亦春 方位、结构、身体、尺度:

2018-04-16 15:27


  我首先想了解一下,对于茶室这类的建筑,在中国的传统当中,对于方位是否有某种规定或讲究。比如客人坐的方位、主人坐的方位,等等呢?

  柳亦春:我想可能亲近的朋友居多吧。之所以会有使用上的不确定性,是因为业主自己也没完全想好如何用。目前他们已经用过几次,都是租给别的客户来这里拍照,比如服装摄影,以及租给别人办茶会。

  [2] [日]坂本一成、柳亦春.方位、结构、身体、尺度:对话例园茶室 [J]. 时代建筑,2017(5):100-103.

  柳亦春:确实是这样,我也这么想,也许要劝说业主不要在这里看书写字了,那样可以把桌子降下来。

  对于不同的日常情景也许需要提供不同的使用可能。假设是我约见员工,我想员工会坐在南侧。如果是访客的话,尊贵的客人其实朝向南边的院子会更好吧。如果让客人朝向北面我觉得可能不是太好。当然,这也跟访客人数有关,人数少的话也可以坐在侧边。不过,这里的侧边似乎又有点像是服务的区域。如果人多了的话,那就是另外一种坐法了。我想这些随机应变的使用方式,的确无法严格地去限定。在日本的话,桌边会放一些布团,客人就会意识到这里是让他来坐的。布团的出现,有着某种访客区域的暗示。

  柳亦春:对院墙上对应檐下的凹口到底多宽,以及屋顶伸出去多少、跟夹缝的关系等等尺度、细节的考虑,还是推敲了很久。

  坂本一成:刚一进来,我就感觉这两把椅子非常得显眼。非常显眼当然没有什么问题,它不过就是在暗示你来坐。不过问题也恰是,刚才你提到如果访客与主人是很亲近的关系的话,那么像现在这样面对而坐的方式其实并不是很理想吧。亲近的关系似乎是并排挨着更恰当吧。这方面我不了解中国的习俗,一般在日本的话,最最亲密的谈话方式就是挨着的。

  坂本一成:所以就像刚才我讲的,这里没有那种轻松感,到处都充满了紧张。而事务所则给我一种比较轻松的体验。当然这样也表明了什么性格的建筑你都可以驾驭(笑)。

  前面参观你事务所①的时候,听说事务所的建筑是临时的。显然我就能理解为什么它在尺度等各方面显得并不是特别拘束,甚至都让我觉得有些浪费,比如空间的高度等等方面。而在这里,如果说这个房子也是临时的话,那让我有点觉得不可思议了。因为这里的尺度等都似乎是一种极其缜密设计的结果。我能体会到这个房子是经过严格推敲的。相反,在事务所却没有让我有什么尺度上的紧张感。

  柳亦春,男,大舍建筑设计事务所 主持建筑师,同济大学建筑与城市规划学院 客座教授

  关于横材竖材尺寸的统一,以及结构和内部空间元素的无差异性、无等级化性,这些我在这个房子当中都已经觉察到了。对于房子摆放位置的选择,我也觉得完全没问题。像现在的位置其实挺好,走过来时还能看一眼庭院,放在北侧的茶室也能够把后面和前面的院子空间连起来。我想,柳老师想做的东西在这个房子里已经都能被感受到了。对于像这样的房子我并不感觉意外,因为我觉得看过柳老师做的这么多建筑,这里或许应该是最直接地能让我感受到你想表达的想法的一个。顺便问一句,这个房子也是五年的临时建筑?柳亦春:

  事务所的架构很漂亮。不过如果是我来设计的话,应该不会把柱子放在窗户的正中间(笑)。

  完整深度阅读请参看《时代建筑》2017年第5期 新技术与新数据条件下的空间感知与设计,[日]坂本一成、柳亦春《方位、结构、身体、尺度:对话例园茶室》,未经允许,不得转载。

  一方面是尺度感引起的,另一方面可能也因为那个房子是为自己设计的,而这个房子是为别人设计的,在为别人设计的时候多少会有点想要取悦别人的情绪存在。

  其实,当我刚才进来的时候,给我印象最深的倒还不是这个茶室,而是外围的混凝土墙面。我觉得这个项目是要在一个由墙围合起来的场地当中来设计一个小尺度的喝茶之处。所以,我们需要去摸索让这里变成一个茶室的可能性。

  文章记录了日本建筑师坂本一成与大舍主持建筑师柳亦春关于例园茶室的对谈。话题涉及茶室中主客坐次朝向与空间的关系、结构对场地的回应、结构与空间尺度的关系以及空间感受等内容。

  柳亦春:确实如此。现在这个屋顶北侧是3 m高,南边把檐口压在2.5 m,屋顶下面这块悬挑板是1.8 m高。

  柳亦春:平着放也是可以的,但是我还是想让它有一种方向感,这样就可以把南侧的屋檐压得比较低,或许,坡屋顶跟这棵泡桐树的关系也会好一些。

  就像一开始我想了解的,因为中国并没有所谓传统茶室的范式,所以也就没有了可以作为线索展开的原型。尽管日本传统中有这样的原型,但是我们也并不了解那些繁复的规矩。所以,当今天有业主需要在这里做一个喝茶的场所时,建筑师怎么去做,的确是一个挑战。

  是的。因为这里足够小,在越小的空间里就必须把一分一厘的尺寸全抠出来。虽然两个都是临时建筑,但临时对我来说可能只是一种经济方面的考量,对于设计上则仍然是每一寸都需要经过仔细推敲的。

  柳亦春:但有了这个会有一个好处,因为钢板只有8 mm厚,这条檐边线很难做得直,加了这个檐沟之后感觉会好一点,既正式也更放松一些。

  我刚才之所以会问这些方位上的问题,是因为这里有一个较大的空间,在这个空间当中需要让客人明确自己的活动方式,这样才会让他有某种安心感。其实,刚才进来的时候我有一种不安感,那是因为茶室南北两边各有一个院子,而桌子长边又是东西方向的,加上椅子一个朝北,一个则放在桌子的一端,这些空间的方位和家具的摆设让我不知道该坐在哪里合适了。对于在庭院中的日本传统茶室,空间的方位暗示是非常重要的。日本的传统茶室,虽然会面临很多不同的地形,但是在方位关系的处理上都遵循着一套严格的规则。不管是传统的,还是现代的日本茶室设计,它的朝向及其内部空间的构成都有着非常强烈的关联性。比如面向庭院的布置、开口的方位、家具的摆放,以及所有动线与出入口的设置,它们之间都是相互关联的。这种关联性就是要让访客能够籍此暗示迅速了解自己应该在什么位置,也能明白主人会在什么位置。所以,这就是我们这些当代的建筑师为什么不太愿意去设计茶室的原因,那是因为日本茶道文化的规矩太过严格了。倘若没有深刻理解的话是根本没法做设计的。的确,像这样新的茶室设计对我们而言其实是一件并不容易的事情。

  柳亦春:可能还是受到了传统范式的影响,从一开始就觉得应该是个斜屋顶,我从来没想过平放这件事,就是想着应该在一个主要的面向上能够把檐口压得足够低,去和不大的院子空间相呼应。

  坂本一成:可以把桌子的高度再降低一点,然后变成正方形。你好不容易把室外空间同茶室内部连续起来,桌子却成为了这种连续的障碍。显然现在这个桌子跟空间的语境有些矛盾。桌子最好能让这块空间贯通过去,从而让人觉得茶室的中心区域与周边是融合的。

  坂本一成:这个房子将来怎么用也挺重要的。如果是用作书房,那么主人是怎么个方式看书呢?如果用作接待客人,访客到底是什么类型的客人呢?是一般的商务客人,还是比较亲近的朋友呢?

  柳亦春:如果是正式的,在材料的选择上,比如方钢的型材我肯定不要这种圆角成品的,一定选择直角转边的。但是设计本身还是要“正式”,比如这个屋顶和院墙相接的地方就是一定要处理的,这一个小地方现场就调整过很多次,因为从院墙外面也可以看到屋顶和院墙的交接关系。

  柳亦春:如果雨水直接落下来,檐下的青苔就会被冲坏,院子的园艺师不同意做自由落水。开始的时候我只做了一小段雨水檐沟,就是做在那段上来的台阶的上部,后来园艺师说青苔很重要,所以就加长了,但是加长了后这檐沟的断面到底是3 cm见方还是4 cm或5 cm见方,我也比较了半天,最后选了4 cm。

  至于这个例园茶室,当我们坐在这里的时候,不仅可以看到院子,同时也可以从玻璃上看到我们背影的反射。所以我觉得在设计茶室的主要空间时,可能不仅要考虑如何来看庭院,还要考虑如何处理这些反射的背影,以及它们与院景、使用者之间的关系。要考虑当外面的人往里看时,与互映的影像之间会有着怎么样的关系。我想这些方面的考虑对于例园茶室来说也许会是很重要的。的确,因为这里用到的玻璃面非常得多。

  柳亦春:在为自己设计时会觉得无所谓,因为那些好只要自己知道就行了,所以在心态上是放松的。

  柳亦春:这两个房子的结构意图也是不一样的,工作室那边,是想在空间中通过部分吊顶的处理,把结构自身强化出来,但是在茶室这里,我是想让结构“消失”掉。

  柳亦春:因为在1.8 m的位置有一块悬挑板遮挡,所以从室内看出去就感觉不到2.5 m的屋檐高度了,而且这个1.8 m高度的平板应该也起到了一些您前面说的平屋面下空间延续性的作用。

  结构上主要是靠位于两个门边的几片侧向斜撑把整个结构稳定住。我给结构师的最主要的要求是,希望所有的横向材和纵向材都是同一个尺寸,这样就淡化了人们对于构件的结构印象,而转变为一种空间构图的视觉印象。柱子和梁都足够细,只有6 cm粗,与通常的家具腿的断面尺寸差不多,在这个小尺度的建筑里,6 cm是比较亲切近人的尺度,这一尺度也让建筑跟人的身体更为亲密。西北角的泡桐有着直径达90 cm的巨大树干,6 cm的尺寸也强化了建筑与这棵树之间的张力,从而让茶室和外部的院子形成整体。由于这个茶室足够通透,后面封闭的围墙就变成房子的“围护结构”,当人身处茶室,能感受到的空间其实是整个院子。

  本来这边是普通的凳子,因为今天坂本老师来,我觉得您应该坐一个带靠背的椅子,所以特意临时换了两把椅子。

  因此,做这个茶室设计时,对于结构与身体关系的考虑可能多过了坂本老师一开始提到的主客之间传统的方位关系。刘东洋老师也提过类似的问题,他问我是否考虑过当有不同人数来访时分别应当怎么坐的设计?坂本老师提到的这些问题其实我也已经意识到,比如在条凳上放些垫子,还真是打算有时间去选一些合适的布垫,因为冬天的时候,这个暴露的钢管坐感也会比较凉,因为特别忙就还没有去买。也刚刚和这个茶室的项目建筑师沈雯讨论过,要去专门设计一个特别高度的方形的桌子。

  坂本一成:我记得刚才你说这里既是书房,也是会客的地方。这个房子让我感觉在这边被接待的客人应该都是非常亲密的朋友。因为很明显这里的所有尺度都表明了某种亲密性,它决定了这个空间的性格。

  对于这个茶室,给我的第一印象是,这里是一处由外侧粉刷过的、具有强烈封闭感的墙面所围合的一个小地方,在其中来做一个小茶室。当开始处理内部的人与外部空间的关系时,就会出现很多的后退、空地和间隙。你希望让这些空地或者间隙以及内部人的视线、身体的朝向关系都能够获得某种关联。第二个印象是,这个茶室同我自己体验过的日本传统茶室具有截然不同的感受。这是我印象最深的两点,是否柳老师也有这样的考虑?当然这些都只是我的揣测。

  看书的话,即便桌子矮一点也没关系。桌子的高低会影响空间的尺度。因为空间的尺度感并不是固定不变的。现在,我越来越觉得这个桌子是非常重要的一个元素。我觉得通过在平面尺度和竖向尺度上对桌子进行调整,有可能把室内外的空间连续性再强化些,而不是去弱化它。这样,让主人有一种随心所欲感,能够随意挑地方看书就行。最好不要限定他在固定的位置看书,那样反而不是太好。所以,桌子最好能对这种自由度具有暗示的作用。

  柳亦春:是啊!我觉得这里还存在着一些矛盾,比如书房和茶室的关系,以及在这个空间中桌子应该有多高的问题。桌子的高度问题我想过很多遍都没有想清楚,作为书桌其实75 cm高比较好,而作为普通的茶桌其实可能65 cm高比较好,或者更矮一点。

  其实跟事务所相比的话,我还是喜欢事务所。为什么呢?因为例园茶室让我觉得设计感过于强烈了一些,这种感觉也可能是由强烈的尺度感所引起的吧。柳亦春:

  虽然这里被命名为茶室,实则是业主接待客人的一个地方,同时也是他的书房,是他位于二楼的会议室和三楼私人办公室的系列空间中的一个。

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  ① 指大舍西岸工作室,2015年1月~3月设计,2015年9月建成,是一个临时建筑。② 王骏阳老师指的是,在坂本一成的作品中,有很多住宅建筑,如“今宿的家”、“散田的共同住宅”、“祖师谷的家”等,坂本先生都会把结构的受力柱在立面的窗户上显现,通常这些柱子都会位于窗洞的偏心位置。在《反高潮的诗学——坂本一成的建筑》一书中,坂本一成对于“今宿的家”的说明这样写到,“以家型为基本的外形,在山墙处凸出小屋,将整体变形。需要注意的是,透过开口处的玻璃可以看到柱子。通常的设计会调整柱子和梁,使得它们不致与开口部位重合。但这个住宅并未被柱子的位置所束缚,而是完全以另一种规则来确定开口部位。这被表现在外观上,也就是说,在这个住宅中,架构和表皮被故意地错位,并将其表现出来”。坂本一成采用的是一种手法主义的修辞方法,在大舍西岸工作室中,钢柱位于二层外窗的中间,在这个建筑的外立面上表现得并不明显,更多的作用则在于内部空间中架构的完整性显现。

  坂本一成:屋顶如果是水平的话可能会更加明快吧。我当然能明白你的想法,那就是强调某个院子。不过,既然已经做到这个程度了,如果再试着研究一下做平屋顶的话,或许会有更好的结果出来。

  两个建筑一起比较的话,各自的特点是不同的。事务所其实有它的一种氛围,我觉得宽松一点的环境对于员工来说是更好的。这个建筑会让我觉得每一寸地方都是深思熟虑的,而事务所则是怎么做都行。柳亦春:

  本期新设了作品评述栏目,对柳亦春设计的例园茶室展开深入分析与探讨,不仅有建筑师对设计与建造思考的分享,还特别策划了坂本一成与柳亦春关于“方位、结构、身体与尺度”的深度对线] 柳亦春、沈雯.例园茶室兴造记 [J]. 时代建筑,2017(5):88-99.

  在日本,一般的传统茶室都是封闭的,所以它的方位性其实被消除了。如果要接待客人,在位次的设定上,也许和中国的习惯有些不同。因为例园茶室两边都有院子,就会产生对两个院子在视线上的选择。我也不好说视线与主客方位之间到底应该是怎样一种关系为好。我也不清楚在中国的茶室中,是否存在着相对严格的,针对于视线与主客方位关系之间的某些规矩?

  作者简介:坂本一成,男,atelier and I 坂本一成研究室 主持建筑师,东京工业大学 名誉教授

  我在想,如果茶室本身占地足够小的话,它对院子的影响也就越小。所以最后采用了逐层往外出挑的结构形式。就像一个人站在地上,双脚的占地是很小的,伸出双手则可以获得更大的空间,所以在这个茶室空间里,其实存在着一个对人的身体的隐喻。此外,通过把茶室的坐凳与建筑的结构体结合在一起,也扩大了茶室的使用空间。当室内没有很多凳子时,建筑本身就可以坐下比较多的人。同时,这些不同高度的悬挑设计也考虑了室内外的空间关系,比如在南侧把凳子置于室外,人就可以坐在檐廊下看庭院,这个设定也与茶室单坡屋顶的倾斜方向相呼应,也就建立了一种方位的正面性。

  (非常感谢郭屹民老师在对谈过程中所做的翻译!)(图片来源:图1摄影:彭怒;图2摄影:田芳芳;图3~图5摄影:柳亦春;图6~图9:由大舍建筑设计事务所提供)注释:

  柳亦春:就主客的方位而言,是有的,这在许多建筑,包括请客吃饭的房间里,都有比较一致的礼仪性方位习惯。在中国的民居客厅里,主客通常左右隔桌,均面南而坐,正对着院子,侧对着桌子。而比较讲究的茶道坐法,若是长桌,主客通常坐在同侧,倒茶的茶人则坐于主人和客人的对面;若是主人兼作茶人,也有相对而坐的情况。

  柳亦春:在中国的传统中,对于座位与景观的关系应该是非常讲究的,虽然现在不像以前有那么多讲究了,但是把好的景观位置留给客人肯定是首要的礼节性行为。就这个茶室而言,平时,更多的是用作主人自己的书房,所以他肯定是坐在朝南的位置看着院子,但是从待客考虑,肯定是把景色最好的一面让给客人去看。所以在这里,主客坐在同侧是比较好的方法。但是这个茶室在设计时为了节省空间,我把主要的坐凳也作为建筑的构件固定化了。因此,尽管主客的最佳方位都是这条坐北面南的长凳,但是在座位本身的舒适性上不如有靠背的椅子。今天坂本老师来,我特地从我的办公室里拿了两把椅子过来,而这两把椅子现在的位置显然并不是景向最好的位置,所以一定是椅子的位置让坂本老师困惑了,因为在长桌的端部放一把椅子显然是非常不正式的摆法。我也想过要把现在的长方形桌子换成正方形的桌子,这样的话,正方的桌子至少有三个方位都可以是主要的方位。其实东西两边会更容易看到两边的庭院,这也是为什么刚才我把椅子放在长桌端部的原因。

  是的。设计这个茶室时,推敲最多的就是尺度,比如45 cm、1.8 m这些不同的悬挑高度,以及屋顶需要有多高,空间需要有多大,这种关于尺度的自觉性思考,回想一下其实是受到了坂本老师您的很多影响。

  坂本一成:确实如此。为什么说这个房子的尺度感非常逼人,因为通过一些很小的构件就能够感觉到建筑在时刻提醒着我这里的尺度是很讲究的。

  所以,我才觉得现在这两把椅子和边上条凳之间的差别有点大,这种差异表明坐的人之间有着不一样的等级关系。在我看来,这两把椅子特别暗示出了坐它的人也许应该是等级是最高的吧。所以,感觉上这两把椅子有点强烈。

  坂本一成:事务所具有结构感的架构,而这里没有。我也赞同在例园茶室这种尺度的建筑上没有必要让结构呈现出来,在这种小尺度的建筑中,结构不表现反而是正常的。另外我感觉,这个建筑的屋顶没有必要倾斜地放置吧。

  最初,曾想把茶室放在庭院南侧,秒速赛车平台大全想让客人从院门一进来先进茶室,再进入院子,但是那样就发现院子会变得很小,而且茶室主面会朝北。而把茶室搁在院子北端的话,茶室主要的方向就朝南了,这是很重要的一点。此外,院子西北角有一棵泡桐树,这棵树的树冠特别高,树干特别粗,如果树单独出现在院子里,庭院的景观很难与这棵树在尺度上形成协调关系,于是最后就决定把茶室紧靠着这棵树来布置。这样在茶室前后就形成了两个院子,如果茶室足够通透,院子原先的尺度感就仍然可以存在。所以,最后设计的主要意图就是想让茶室对院子空间侵占得越少越好。由此,第一个想法是,如果这个茶室的所有结构构件(柱和梁)足够细的话,它们对空间的影响就会最小。坂本一成:

  坂本一成:这个茶室的屋顶是一块钢板,檐口的这个雨水沟不用设置也没有问题吧?直接让雨水落下来应该没问题吧。

  坂本一成:原来是这样。怪不得我觉得这两把椅子不应该出现在这个房子里。应当拿一个条凳过来,条凳本身也没有正反的关系,其实也挺好。而且那样的话,空间里面“坐的家具”元素就统一成一种形式,它们之间就平等化了,因为坐的家具都用了这种长条的凳子。把靠背椅拿进来和条凳之间产生等级关系,自然使得人和人之间就会变得有些特别,那样就不自在了。

  坂本一成:不过,听了你刚才的说明,其实如果平放的话,我觉得能够把你思考的关于院子的通透感与连续性表达得更清晰一些。

  柳亦春:对我来说,这两个房子有一个共通的地方,都考虑了在建筑里面、在空间当中,结构应当如何呈现,结构能够承担怎样的空间作用。这些是我的持续思考,也是我这些年从坂本老师和筱原一男老师的建筑里得到的教益,当然做法上肯定是不一样的。有一次,王骏阳老师在看到工作室的模型照片时,发现了我把柱子搁在窗户中间这样一个做法,他说,咦,这不是坂本老师的风格②嘛。当然,我之所以用那样的结构,其实是希望在空间中能够看到结构的全貌,和您曾经也把柱子暴露在窗中做法的目的完全不同。

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